20 років EMDR.
Джоані Спірінгс розмовляє з Франсін Шапіро
Інтерв’ю з д-ром Франсін Шапіро, засновницею методу десенсибілізації та переробки травматичних спогадів рухами очей (EMDR)
У цьому змістовному інтерв’ю Франсін Шапіро — авторка методу EMDR (десенсибілізації та репроцесінгу за допомогою рухів очей) — ділиться історією виникнення підходу, пояснює механізми його дії та підкреслює його значення в роботі з травматичними подіями.
Бесіду проводить Джоана Спирінґс — журналістка, письменниця та ведуча освітнього відеопроєкту Therapytv, що популяризує сучасні психотерапевтичні практики та знання у сфері ментального здоров’я.
Франсін Шапіро (1948–2019) — американська психологиня, засновниця EMDR, лауреатка багатьох міжнародних нагород. Її метод визнано одним із найефективніших у лікуванні психотравми, і він активно використовується по всьому світу.
Голландська асоціація має честь бути організатором 10-ї Європейської конференції 2009 року. Організація Рада, що засновниця доктор Франсін Шапіро, прийняла запрошення приїхати до Нідерландів на цю святкову подію.
20 років тому Франсін Шапіро написала свою знамениту першу статтю про EMDR. З того часу EMDR перетворився на психотерапію, рекомендовану як лікування вибору для травми, але також застосовується і в інших сферах. Інтерв’ю з Франсін Шапіро.
Інтерв’ю з Франсін Шапіро
Відкриття та Розвиток EMDR
Ведучий: ж, Франсін, ласкаво просимо до Амстердаму.
Франсін Шапіро: Дякую. І дякую за можливість провести це інтерв’ю разом.
В: І я поставлю вам ті питання, про які всі завжди хочуть знати.
Ф.Ш.: Звичайно.
В: Перше питання: як ви відкрили для себе EMDR?
Ф.Ш.: Насправді це почалося за 10 років до самого відкриття, коли я захворіла на рак. І це змінило мою концентрацію від роботи, над якою я працювала, щоб отримати ступінь доктора філософії з англійської літератури. І зосередилася на розумі та тілі, тому що ціла галузь психонейроімунології тільки починала зароджуватися. І ми починали усвідомлювати взаємодію між стресом і різними захворюваннями. І мені здавалося дуже інтригуючим, що ми, як суспільство, змогли бути настільки технологічно розвиненими, що висадили людину на місяць, але все ще не знали про це. Але ми все ще не знаємо, як вирішувати проблеми, пов’язані з розумом і тілом. Це привернуло мою увагу. І я почала використовувати свій розум і тіло як лабораторію для дослідження різних втручань і різних технік. Я заснувала некомерційну організацію, яка об’єднала багатьох людей, щоб з’ясувати, що є в різних дисциплінах і донести це до широкої громадськості.
В: Звучить дуже по-французьки.
Ф.Ш.: Як на мене, приблизно в той час, коли мені потрібно було писати дисертацію, одного разу я йшла по вулиці і помітила, що деякі тривожні думки, які у мене були, раптово зникають. І коли я повернулась, щоб повернути їх назад, вони вже не мали того ж заряду. Вони не були такими тривожними. Але ж я нічого не робила навмисно. І я знала, що це були такі думки, з якими зазвичай доводиться певним чином взаємодіяти з ними, щоб змусити їх змінитися. І я помітила, що коли така думка з’являється в моїй голові, мої очі дуже швидко починають рухатися певним чином, дуже швидко, спонтанно, по діагоналі вгору і вниз. І я не знала, я не усвідомлювала, що я коли-небудь робила це раніше, але раптом я помітила, що думка змістилася зі свідомості. І коли я повернула її назад, вона вже не була такою, як раніше. Тож я захотіла перевірити, чи спрацює це свідомо. Я згадала те, що мене турбувало, поводив очима так само і те ж саме відбулося. І я почала гратися з цим. Потім я пішла подивитись, чи спрацює це з кимось іншим. І я занурилась в ситуацію в класі і запитала і однокласників, колег чи інших людей, яких я знала: “Що вас турбує? Це гаразд. В кожного щось було, вони щось згадували, а потім я попросила їх поворушити очима, і вони не змогли цього зробити. Вони не могли контролювати м’язи. Тоді я використовувала руку, щоб направляти їх. І виявила, що те ж саме почало відбуватися. Порушення почало зникати, але потім для багатьох людей це припинилося. І я зрозумів, що мушу додавати компоненти, різні процедури, щоб це продовжувалося. давати ефект. І ці процедури стали початком EMDR.
В: Як ви відбирали, що було продуктивним, а що ні?
Ф.Ш.: Ну, я очікувала, що це буде працювати з усіма і що існує певна кількість порушень, які знімаються кожного разу, коли я роблю цей набір рухів очей. Так тому, якщо результат не змінювався, я одразу ж пробувала щось інше, щоб побачити, чи зможу я щось додати. І так це було. Она це був метод спроб і помилок протягом певного періоду часу, коли я очікувала побачити зміну, а якщо її не було, то зробити щось, що могло б її викликати. І це було те експериментування.
В: Що дозволило це зробити? Що ви відчули, коли зрозуміли, що це спрацювало так добре?
Ф.Ш.: Це спочатку я працювала з людьми, які мали різні проблеми, що їх турбували, щось на роботі, щось у стосунках з чоловіком, дружиною, але загалом це не були люди, які інтенсивно страждали. Але в русі до дисертації, до написання дисертації і намагаючись знайти групу з однорідним діагнозом, я вирішила попрацювати зі старими спогадами. Моя вирішила попрацювати зі старими спогадами. І ті, хто, здавалося, мав найбільші труднощі зі старими спогадами, були жертви травми. А діагноз посттравматичного стресового розладу щойно з’явився в діагностичному посібнику за с років до того, в рік написання листа. Тож я вирішила зосередитися на тому, щоб побачити, чи буде це працювати з людьми з ПТСР. Я пішов до ветеранського центру, щоб дізнатися, чи дозволять мені працювати з людиною, яка отримала серйозну травму. І вони дозволили, і це був чоловік, якого переслідували спогади з В’єтнаму через те, що з ним сталося. Тож використовувати процедуру з цією людиною і бачити, як щось, що переслідувало її 20 років, зникає за кілька хвилин. Було чудово. Це було чудово. З іншого боку, був перегляд усіх телевізійних програм про всіх жертв травм, яких виводили на парад після катастроф воїн нещасних випадків і усвідомлення того, що у мене є щось, що може допомогти і поштовх до того, щоб мати змогу це робити. І в той час не маючи можливості поширювати це назовні і поширювати. Тож це завжди було зворотним боком відкриття, як багато воно може зробити, а також як багато потрібно зробити одночасно.
В: Як ви розвивали ІМР від самого початку і як ви принесли його у світ?
Ф.Ш.: Спочатку роблячи багато презентацій, близько сотні презентацій для різних психологічним групам американській психологічній асоціації кожній організації, яку я могла знайти, щоб показати дослідження, які я провела. І люди почали давати мені свої візитівки, щоб сказати, коли я буду готовий викладати, що вони хотіли б навчитися. І в цей період часу також розробляючи стандарти практики того, що буде працювати, щоб викладати це, щоб викладати це добре, я навчала індивідуальних терапевтів в той час та отримувала від них зворотній зв’язок про те, які ефекти вони отримували. А потім, коли ці люди прийшли і вивчили його, багато хто з них відчув, що це має потужний потенціал, і вони хотіли зробити його відомим. І вони повернулися до своїх місцевих громад і організувалися, щоб спонсорувати там семінари. Тож я провела багато семінарів протягом перших років, багато тренінгів для того, щоб щоб про це стало відомо якомога ширше. І багато хто з нас, терапевтів були настільки задоволені результатами, які ми бачили у наших клієнтів, що майже звідти виникло бажання допомогти поширенню EMDR. Розумієте, в цьому і є принадність певних типів лікарів, тому що я познайомилась з багатьма з них протягом перших років. І деякі з них приходили і казали: “Як ви щойно? А я бачу потенціал і хочу, щоб інші люди мали його. Я зроблю все можливе, щоб переконатися, що він поширився”. Але були й інші лікарі, які приходили і казали: “Я бачу потенціал і я не хочу, щоб хтось інший у моїй громаді робив це. Я хочу бути тим, хто це зробить. І це були ті, хто бачив у цьому перевагу для себе, а не те, що це могло б зробити для інших. Принадність того, що сталося за всі ці роки, полягає в тому, що такі лікарі, як ви, які дійсно від щирого серця хочуть бачити людей зціленими, що ці організації в Європі, Латинській Америці, Сполучених Штатах присвятили себе цій справі і мають можливість поширювати її по всьому світу. У цьому краса можливості торкатися таких сердець, як ваше.
В: Я думаю, що ви змінили життя багатьох терапевтів, а також мільйонів клієнтів по всьому світу. Що ви відчуваєте, коли усвідомлюєте це?
Ф.Ш.: Те ж саме, що і на початку, що це чудово з точки зору того, що може зробити і водночас біль від того, як багато ще треба зробити. Про певні двері, які все ще зачинені через нерозуміння, через незнання. критики, критики, що ґрунтуються на старій інформації або старих непорозуміннях. І так, наприклад, той факт, що здатний усунути фантомний біль у кінцівках, який є дуже болісним, і від нього страждають. Мільйони людей страждають від нього, від війни, від нещасних випадків, від наземних мін, від діабету з багатьох різних областей. І кількість страждань, які ці люди переживають протягом свого життя, які можна було б усунути за 12 сеансів, не є велика ймовірність, що вони будуть усунуті. І все ж ці люди все ще страждають. Це все ще дуже боляче для мене. Отже, завжди є дві сторони медалі: радість від того, що вона може зробити, і біль від того, що їй не дозволяють зробити.
Реакція на EMDR та необхідність досліджень
В: У перші роки EMDR ви отримували багато негативних реакцій на свій шлях, таких як призирство та зневага. Люди сміялися з вас. Вас звинувачували в тому, що у вас секта. EMDR була елітною справою. І мова йшла про заробляння грошей, багато грошей. І я багато разів задавалась питанням: “Як вам вдалося з цим впоратися?”
Ф.Ш.: Ну, на початку я виявила, що ті, хто був у центрі уваги, були як чистий екран, на який люди проектують себе. Я знала причини, чому я робила те, те, що я робила, а саме безпека клієнтів і віра в те, що людям потрібно віра в те, що людей потрібно навчати працювати з клієнтами. Для роботи з клієнтами здавалося мені дуже очевидним. Тож критика почалася через те, що я наполягала на тренінгах і змушувала людей підписувати угоди про те, що на той час це було експериментально, що їх треба було навчити, бо я виявила, що коли я не мала цих угод, я виявила це після проведення перших двох семінарів у Сполучених Штатах, що клієнтам було боляче. Я знала одного лікаря, який проводив семінари для чоловіків, жінок, які зазнали насильства. І він рекомендував групі EMDR для них та їхніх дружин. І один з чоловіків сказав йому: “О, моя дружина пройшла через це, і це було жахливо для неї. Я б ніколи не дозволив їй це зробити”. Ми провели розслідування і з’ясували, що хтось, кого я навчала, клініцист, якого я навчала, розвернулась і почала навчати гіпнотизерів, які не мали жодної клінічної освіти. І ось звідки походила шкода. Це був не поодинокий випадок. Люди навчали тих, хто не був клініцистом без досвіду, за їхньою версією, навіть не розуміючи того, чого їх навчали. Тож я відчувала, що з етичних міркувань я повинна була переконатися, що клієнти захищені і я змушувала людей підписувати угоди, якщо вони хотіли навчатися у мене і вони повинні були погодитися, що це експеримент і що вони не будуть навчати інших, поки не отримають на це дозвіл. Це викликало великий резонанс у поведінковій спільноті. ніби це була сфера чи щось таке. Не факт, що не був таким. Про точно заробляти гроші, бути важливим або важкодоступним тощо. Ексклюзив. Але я маю на увазі чистий екран. Розумієте?
В: Тож це були дослідження і дослідження з самого початку створення ІМР. Говорячи про дослідження, було проведено багато досліджень щодо результатів, але також було проведено досить багато досліджень процесу, що лежить в основі EMDR. І які результати на сьогоднішній день і особливо які ваші власні думки з цього приводу?
Ф.Ш.: Це одне з тих місць, які потребують доопрацювання. І це є каменем спотикання, що викликає постійну критику. Гаразд. Тому що критики кажуть про EMDR, що це просто техніка впливу із зайвими рухами очей. Тепер кожен, хто проводить, знає, що це неправда. Тому що вона порушує всі стандарти, яких потрібно дотримуватися для хорошої експозиційної терапії. І рухи очей, безумовно, ми бачимо зміни, як тільки вводимо ці рухи очей або іншу форму двосторонньої стимуляції, але з наукової точки зору вплив рухів очей не доведений. Існує щонайменше дюжина досліджень, які були проведені в лабораторіях з ізольованим рухом очей, які показали зменшення збудження, зменшення яскравих образів, зміну емоційності, як це викликає епізодичну пам’ять, як це змінює гнучкість уваги. Існує так багато подібних досліджень, які показали, що які допомагають нам зрозуміти, що лежить в основі цього явища, але їх ігнорують критиками ось які хочуть бачити остаточні дослідження, які показують різницю в результатах лікування. І проблема в тому, що попередні дослідження, які були проведені, оцінюючи вплив руху очей під час процедури, були проведені дуже погано. використовували її, наприклад, лише з ветеранами бойових дій і намагалися судити про відмінності на основі двох сеансів або після обробки лише одного спогаду, а потім хотіли побачити різницю в загальних показниках ПТСР, чого ви не зробите. Тому що це люди з множинними травмами і працювати лише з одним спогадом – це все одно, що витягати лише одне поліно з вогню, щоб побачити різницю. Тож це було зроблено не дуже добре. Тоді інші дослідження, які були проведені, наприклад, з використанням лише сім і вісім осіб у кожному стані, тоді як хороші дослідження кажуть, що за стандартами їх треба проводити з 30-35ма людьми. І ось ці попередні дослідження, які були проведені погано, по суті отруїли поле, змусивши думати, що рухи очей є зайвими. Але це зрозуміло, тому що хороші дослідження не були проведені. Зараз важливо, дуже важливо, щоб були проведені хороші дослідження компонентного аналізу EMDR з рухом очей і без нього у пацієнтів з діагностованим ПТСР, з вимірюваннями з пацієнтами з ПТСР, які перенесли один-єдиний стресовий фактор з відповідними заходами, які би показали відмінності в симптомах, поки цього не буде зроблено. фахівці продовжуватимуть стверджувати, що це зайвий рух очей. І саме ті, хто працює з EMDR, повинні провести відповідні дослідження, щоб дати відповідь на це питання. І коли ви остаточно визначите, що рух очей або інша двостороння стимуляція має значення, тоді ці індивідуальні дослідження, щоб визначити, що лежить в основі цього, є надзвичайно важливими. Чи це реакція орієнтування, чи це робоча пам’ять, чи все разом? Це тому, що вона пов’язана з швидким сном, чи ні? Чи є різниця між двостороннім і фіксованим? Чи є різниця між рухом очей та постукуванням і тонами рук? Жодне з цих досліджень не було проведено.
Модель обробки інформації EMDR
В: А тепер на мить давайте забудемо про поле і забудемо про результати досліджень. І розкажіть нам свої власні думки з цього приводу. Як на вашу думку працює EMDR? Працює?
Ф.Ш.: Ну, з самого початку я відчувала, що вона пов’язана з процесами швидкого сну. Здавалося, що це має сенс, коли ти лягаєш спати, а перед тим, як заснути, ти про щось турбуєшся, тебе щось тривожить. Ти спиш і прокидаєшся з кращим розумінням цього. І на самому початку, ще в 20-х роках, насправді вірили, що рух очей немає ніякої мети, окрім як сканувати середовище сну. Але знову ж таки було відчуття, що це щось, що має сенс. Згодом Роберт Стікголт проаналізував це, і нові дослідження, які з’явилися, показали, що так, дійсно, швидкий сон був часом для консолідації, обробки інформації про виживання та інформації про пам’ять. Тож тепер це має більше сенсу для галузі. І такі люди, як Боб Стікгол, підводять нейробіологічне підгрунття під це розуміння оцього. І саме там, я думаю, будуть знайдені відповіді. Але дійсно, оскільки ми також робимо це у стані неспання, я вважаю, що це також залучає більше факторів. Я також думаю, що коли ми подивимось на цю сферу з точки зору нейробіологічного розуміння, когнітивно-поведінкова терапія має модель обробки інформації, модель обробки емоцій, модель емоційної обробки. І вона, як правило, застосовується лише до тривожних розладів. І при цьому є відчуття, що ви повинні отримати доступ до мережі пам’яті, до того, що вони називають структурою страху, що, звичайно, має сенс. А потім зміна відбувається через включення коригувальної інформації, що також має сенс. І про це також говорить адаптивна модель обробки інформації. Але де вона відокремлена, як ви бачите, це в моделях обробки інформації КПТ, які працюють з терапіями, заснованими на моделі вимирання. Існує уявлення про те, що коригуюча інформація більш-менш індукована ззовні, тому що ви маніпулюєте переконаннями або маніпулюєте поведінкою і змушуєте людину концентруватися на цій мережі пам’яті, не дозволяючи їй створювати жодних асоціацій, тому що це вважається уникненням. І що, утримуючи фокус лише на цьому спогаді і показуючи, що найгірші очікування не виникають, що коригувальна інформація надходить через оцінку власної поведінки та реакції у відповідь на це, а також на те, що вони знаходяться в безпечному середовищі, не впадають в паніку, не вмирають і так далі. І таким чином вони отримують коригувальну інформацію. EMDR каже, що ні, зміни відбуваються через підключення мереж внутрішньої пам’яті, що це доступ до цільової мережі пам’яті і активує систему обробки інформації, яка забезпечує відповідні зв’язки між внутрішніми мережами пам’яті, дозволяючи цільовій пам’яті бути асимільованою в рамках більших мереж пам’яті. Саме тут виникає сполучна інформація. Не від спостереження за зовнішньою реакцією, а скоріше від внутрішніх зв’язків. У вас з’являються інші спогади, які надають коригувальну інформацію. У вас з’являються внутрішні інсайти. Отже, ви берете цільову пам’ять, яка містить образ, думки і звуки, емоції, фізичні відчуття, переконання, які були там під час події, які були закодовані. Іною, отримуючи доступ до неї та стимулюючи систему обробки інформації, ця пам’ять трансформується. Вздовж цього шляху обробки інформації, як більш адаптивні мережі здатні підключитися. І сама ця пам’ять, цільова пам’ять змінюється. Змінюється образ, думки і звуки, емоції, фізичні відчуття. Те, що є корисним, включається в більші мережі пам’яті. Те, що не є корисним, може бути відкинуте. І ця трансформована пам’ять відновлюється у цій новій адаптивній формі. Там, де експозиційна терапія, терапія вимирання тепер розуміється нейробіологічно. Не для того, щоб змінити початкову пам’ять, а радше формує нову, яка конкурує з нею. Вважається, що пам’ять витіснення, первинна пам’ять, залишається в мозку неушкодженою. І це пояснює рецидив, який виникає при експозиційній терапії, якщо пацієнт потрапляє в ситуацію дуже схожу на ту, в якій він був травмований спочатку. Е, я не вірю, що EMDR працює з цим процесом. Я вважаю, що вона працює з процесом, який зараз отримав назву реконсолідації, який полягає в тому, що початкова пам’ять змінюється після того, як до неї звертаються і вона відновлюється, зберігається по-новому. І саме тому вона трансформується і зберігається по-новому. Отже, якщо оригінальна пам’ять змінюється в EMDR, вважають, що при експозиційній терапії початкова пам’ять не змінюється. Тому, коли ми бачимо дослідження ПТСР, в яких говориться, що EMDR і експозиція мають однаковий розмір ефекту, це тому, що вони вимірюють лише явні симптоми кількості спогадів, нав’язливих ідей чи зміни збудження, а також той факт, що в більшості випадків ви маєте справу з додатковими 50 годинами домашньої роботи, щоб досягти цих ефектів. Але всі інші ефекти, які ми бачимо, особистісний ріст, який з’являється, інсайт, зміни особистості, зміни рис, які ми спостерігаємо з EMDR, вони не були оцінені, вони не були виміряні. Отже, порівнюючи лише вплив експозиції на явні симптоми і ефект DR на явні симптоми може бути однаковим, навіть якщо при експозиції потрібно набагато більше домашніх годин. Інші сфери не були зачеплені, не були оцінені. І це також потрібно зробити в дослідженні, щоб оцінити різницю між, скажімо, експозиційною терапією і терапією EMDR з точки зору частоти рецидивів, інсайту, зміни особистості, зміни рис. Всі ці речі, згідно з адаптивною моделлю обробки інформації повинні були би відрізнятися, тому що первісна пам’ять зберігалася по-іншому і отже є основою для іншого відчуття себе. Розумієте? Так. Розумієте? Отже, різниця між вимиранням нейробіологічно та відновленням нейробіологічно надзвичайно важлива. І це дослідження необхідно проводити. Отже, я хочу сказати, що коли ми говоримо, що лежить в основі AMDR, це не буде лише одна річ. Це не буде лише одна річ для будь-якої форми психотерапії. І ми навіть не знаємо, що лежить в основі більшості форм фармацевтичних препаратів. Тож ми не повинні зациклюватися лише на русі очей. Тому що в EMDR є багато інших процедур, окрім руху очей або іншої форми двосторонньої стимуляції, які мають ефект. І зміни відбуватимуться у багатьох структурах кори головного мозку. Угу. Одна з проблем в нейробіології є те, що вона майже стала новою міфологією. Знаєте, люди кажуть, що ми повинні вивести з ладу мигдалеподібне тіло, але все, що ми знаємо, це до і після. Ми знаємо, що мигдалина реагує, лімбічна система реагує одним чином до і реагує по-іншому після. Але стверджувати, що ми повинні відключити мигдалеподібне тіло, означає робити заяву, яка не має жодних доказів. Тому що ми дали подібне тіло не має виконавчої функції. Так. Ну, це ж робити заяви про нейробіологію, коли вона ще тільки зароджується, розумієте, може бути дуже спрощеним. І що нам потрібно робити, так це тримати наш розум відкритим до всіх нових досягнень, які робляться, і намагатися бути якомога ретельнішими у пошуку нейробіології. але в межах клінічних стандартів, які є доречними. Тобто який тип пацієнта підходить для дослідження, які відповідні заходи використовувати, які дадуть нам повну картину, а не лише один маленький аспект. І тоді, можливо, протягом наступних 10-20 років ми матимемо краще уявлення про нейробіологію, тому що зараз вона тільки починається.
EMDR як психотерапія та її застосування
В: Ви підкреслюєте, що – це не техніка, а психотерапія. І чому це розмежування таке важливе?
Ф.Ш.: Що ж, спочатку EMDR була технікою. Вона була дуже структурована. Ми працювали з образом і негативним переконанням і продовжували повертатися до нього після кожної серії рухів очей. Знаєте, будь-хто міг би освоїти цю техніку за дуже короткий проміжок часу. EMDR – це набагато більше. Тому вона повинна керуватися розумінням, що дозволяє пристосувати його до кожної людини. Це перша частина, більша і найбільш значуща частина полягає в тому, що що вона не завжди застосовується однаково. Вона не застосовується лише до однієї речі. Критики, знову ж таки, кажуть, що ЕМDR – це теоретична техніка. Теоретична техніка впливу із зайвими рухами очей. І це абсолютно неправильно. Це невірно наскрізь. Це не техніка. EMDR – це форма психотерапії. Вона на одному рівні з психодинамічною терапією і когнітивно-поведінковою терапією, тому що це форма лікування, яка керується чіткою моделлю обробки інформації. Це терапія обробки інформації. Знову ж таки, обробка інформації використовується в когнітивно-поведінковій терапії, але в першу чергу для лікування тривожних розладів. І використовується при тривожних розладах і не тільки. Основою її, як форми психотерапії, є, якщо ви практикуєте психодинамічну терапію, використовується модель, яка полягає в тому, полягає в тому, що лікування спрямоване на інтрапсихічні конфлікти. існує використання, перенесення та опрацювання цих різних проблем вербально. І це структура психодинамічної терапії, яку впізнає будь-хто, хто на неї подивиться. когнітивно-поведінкова терапія – це форма психотерапії, яка базується на уявленні, що в основі патології лежать ірраціональні переконання та дисфункціональна поведінка. А лікування це цілеспрямована маніпуляція з переконаннями та поведінкою. І це форма психотерапії, яка також впізнається кожним, хто це робить. EMDR це форма психотерапії, яка керується адаптивною моделлю обробки інформації, яка стверджує, що в основі патології лежать дисфункціонально збережені спогади. Дисфункціонально збережені спогади – це корінь патології. Переконання, негативні переконання не є причиною, вони є симптомом. Негативна поведінка не є причиною. Це симптом. Ми не використовуємо навмисне маніпулювання поведінкою та переконаннями, щоб досягти змін. Ми не використовуємо опрацювання і перенесення для того, щоб здійснити зміни. Ми використовуємо доступ і обробку цих цільових спогадів для здійснення змін, а також включення іншого досвіду пам’яті для того, щоб посилити адаптивне вирішення. Отже, як терапія обробки інформації – це ще одна форма психології. І назвати її технікою, значить, не влучити в суть. Той факт, що це інша форма психології, дає широке розуміння всієї клінічної картини і широке розуміння того, як її можна застосовувати. І дуже важливо визнати її такою, якою вона є.
В: На сьогоднішній день стало зрозуміло, що EMDR не є терапією лише для травми, але її можна застосовувати до багатьох інших симптомів та інших видів патології. Які ваші думки та занепокоєння з цього приводу?
Ф.Ш.: Від самого початку, знову ж таки, у 1990 році було розуміння того, що це не просто десенсибілізація. Коли я спочатку назвала це десенсибілізацією у 19-му, 1988 року, це було тому, що я була прихильником поведінкової орієнтації і вважала, що те, що ми мали, було технікою десенсибілізації, а на кшталт систематичної десенсибілізації. І те, що ми робили, було просто втечею позбавленням тривоги та страху. І повторення повернення назад, назад, назад і назад було схоже на систематичну десенсибілізацію. Але я вважала, що рух очей є засобом релаксації, засобом внутрішньої релаксації, тобто десенсибілізації. І те, що я застосовувала його насамперед до травми, було пов’язано з тим, що це було перше дослідження. До того я працювала з людьми, які мали проблеми в цих різних сферах. Але знову ж таки, я зосереджувалася на тривозі та страху, а це саме той випадок, коли ви перебуваєте в центрі тривожних розладів. Але на початку, на самому початку тренінгів, знову ж таки, починаючи з 1990 року, ми описували людям, як його можна використовувати для вирішення проблем з самооцінкою, як його можна використовувати для різних клінічних скарг. Але дослідження, які проводилися протягом багатьох років, були спрямовані на те, щоб знайти і прийняти його в основній психології. Тому більшість досліджень були присвячені посттравматичному стресовому розладу. І саме на цьому була зосереджена основна увага. Також для того, щоб викладати в цій галузі, я ввела поняття малої травми, тому що люди розуміли, що ПТСР викликаний якоюсь подією. І тоді ми могли це пояснити. Ця подія певним чином зберігалася в пам’яті і саме вона викликала патологію. Але також донести до людей, що тільки тому, що щось було критерієм а жах і смертельний потенціал, а отже, може бути використано для діагностики ПТСР, що в основі патології в основі патології лежить життєвий досвід. І що ми можемо називати їх малими травмами, щоб люди розуміли, що тільки тому, що це не є критерієм, а це все одно може бути травмою і мати довготривалий негативний вплив на людину. Тож це був навчальний прийом, щоб люди зрозуміли. Проблема в тому, що деякі люди, або багато людей зачепилися за це і почали думати про це лише як про травму. І тому розмови стали про це говорити як про травму. Люди, які пройшли навчання зDR, розуміли, що невелика травма – це широка сфера, до якої можна застосувати цей метод. Але решта спеціалістів продовжували чути лише про травму. І таким чином EMDR замикається в рамках лише травми. Але це зовсім не так. Тому варто думати про це так. загальний життєвий досвід, які є дуже тривожними і порушують систему інформаційних процесів, що є у кожного з нас, певним чином зберігаються в мозку. І це стає коренем, можливо, всіх патологій, які ми розглядаємо, за винятком тих, які викликані генетичними факторами, фізичною травмою. Що більшість, якщо не всі, клінічні скарги, спричинені або посилені попереднім життєвим досвідом, який зберігається в пам’яті або є наслідком нестачі інформації. у дисфункціональній формі, що не дозволило їм зв’язатися з чимось більш адаптивним і що вони мають образ, думки і звуки, емоції, фізичне відчуття віри, які були в той час. Тому модель обробки інформації, адаптивна модель обробки інформації, яка є керівництвом до застосування EMDR як психотерапії, говорить про те, що потрібно дивитися на симптоми і фокусуватися на спогадах, які лежать в їх основі. І прогноз буде таким, якщо це не викликано фізично образою, як у випадку. Фантомний біль у кінцівках, який викликаний не тому, що це фантомний біль, а через невропатію, через фактичне пошкодження нервової системи. Якщо фантомний біль у кінцівці не є фізичною причиною ушкодження нерва, то це пов’язано з попередньою подією, яка збереглася в мозку разом з фізичним відчуттям. Отже, передбачення моделі – це обробка попередніх подій, трансформує пам’ять, дозволить відкинути фізичне відчуття, а отже, фізичне відчуття болю у фантомній кінцівці зникне. І цей прогноз було підтверджено низкою дослідників, які проводили клінічні випробування. Для того, щоб це підтвердити, потрібні рандомізовані, контрольовані дослідження. А інші форми використання AMDR в рамках особистісних розладів – це визнання того, що особистісний розлад є конфігурацією характеристик. І кожна з них ґрунтується на попередньому життєвому досвіді, який є спогадах, які дисфункціонально зберігаються. Отже, при будь-якому розладі особистості ви намагаєтесь вплинути на окремі спогади, які викликають ці різні характеристики. Тож я чудово почуваюся, коли бачу, що цей метод застосовується в усіх сферах, тому що в цьому його мета, як форми психотерапії, мати можливість вирішувати клінічну картину.
Сподівання на майбутнє EMDR
В: У мене залишилося лише одне питання, останнє питання. Які ваші сподівання на майбутнє EMDR?
Ф.Ш.: Ми бачимо у всьому світі стільки насильства. що відбувається по всьому світу, місця геноцидного насильства. І те, що ми бачимо так часто, це те, що травма і насильство, звичайно, має негативний вплив не тільки на культуру, на сім’ю, але й на особистість. Травма частіше за все змушує жінку реагувати депресією і тривогою, тоді як дослідження також показують, що у чоловіків реакцією є гнів. Із усіма політичними причинами війн за територію, з усіма політичними причинами, які повинні продовжуватися, із нерівністю багатства, з якою ми маємо справу як світ, ми також повинні дивитися на те, що ми можемо зробити для тих, хто страждає від болю. Чи то через стихійні лиха, чи через техногенні катастрофи, такі як війна, щоб полегшити страждання. щоб замість постійної реакції гніву, замість безперервних розповідей про те, що вони бачать себе на картинках усіх попередніх ран і всіх попередніх історій про принизливої поведінки чи принижень, які сталися і продовжують роз’єднувати людей, дозволити опрацювати ці спогади так, щоб люди могли, мо.
У мене залишилося лише одне питання, останнє питання. Які ваші сподівання на майбутнє EMDR?
Ф.Ш.: Ми бачимо у всьому світі стільки насильства. що відбувається по всьому світу, місця геноцидного насильства. І те, що ми бачимо так часто, це те, що травма і насильство, звичайно, має негативний вплив не тільки на культуру, на сім’ю, але й на особистість. Травма частіше за все змушує жінку реагувати депресією і тривогою, тоді як дослідження також показують, що у чоловіків реакцією є гнів. Із усіма політичними причинами війн за територію, з усіма політичними причинами, які повинні продовжуватися, із нерівністю багатства, з якою ми маємо справу як світ, ми також повинні дивитися на те, що ми можемо зробити для тих, хто страждає від болю. Чи то через стихійні лиха, чи через техногенні катастрофи, такі як війна, щоб полегшити страждання. щоб замість постійної реакції гніву, замість безперервних розповідей про те, що вони бачать себе на картинках усіх попередніх ран і всіх попередніх історій про принизливої поведінки чи принижень, які сталися і продовжують роз’єднувати людей, дозволити опрацювати ці спогади так, щоб люди могли, можливо, почати бачити спільні знаменники між ними, що вони не реагують автоматично болем та насильством, а здатні дійти до цього спільного почуття людяності, щоб ми могли вийти за межі і нижче політичних інтриг, які продовжують все це і знову повернутися до низів, звідки МДР і почалось. мати достатню кількість клініцистів по всьому світу в кожній країні, які працюють зі своїм населенням, щоб полегшити ці страждання. А і щоб ці лікарі в усьому світі розуміли, що вони пов’язані між собою бажанням полегшити страждання і використовують інструмент, який дозволяє кожному з них бути готовим консультуватися з іншим. і організаціям Хаub знати, що якщо одна країна потребує допомоги, інші країни прийдуть їй на допомогу, щоб мати можливість об’єднати об’єднати світ таким чином. Це надія, що ми зможемо дозволити ІDR там, де це потрібно по всьому світу і, можливо, досягти певних успіхів в об’єднанні миру разом.
В: Щиро дякую за це інтерв’ю.
Ф.Ш.: Нема за що.
В: Я хотіла би розповісти історію зі свого боку, реагуючи на те, що ви розповіли нам про вашу надію на майбутнє. Я мала честь бути на тренінгу, тренінгу за МДР в районі Гази. І ми працювали з учасниками. І серед них був один молодий палестинський лікар і він працював з ІМД над своїми власними проблемами. його двоюрідний брат був убитий і він працював над цим. А потім він розповів нам, що за кілька тижнів до цього він багато разів думав, що хоче стати терористом смертником, щоб зробити щось зі своєю злістю і потребою помсти. Після EMDR – сказав він. Тепер я зрозуміла, що є кращі способи допомогти моєму народові, допомогти моєму палестинському народові, будучи хорошим терапевтом. І це торкнуло. Дякую вам.
Дякую вам.
Дякую тобі.
Я люблю тебе. Ти це знаєш.
Я люблю тебе.